Fort 51 1/2 Swoszowice (Wróblowice)

Patrzysz na archiwalną wersję wątku "Fort 51 1/2 Swoszowice (Wróblowice)" z forum forum.fortyck.pl/


Strona 1 z 11

fortyck - 2007-02-10, 15:05

Zapraszam do dyskusji...

Cayman - 2007-02-20, 01:31

Zastanawia mnie jeden fakt. Dlaczego ten fort nazywany jest często Swoszowice (widziałem też nazwy Swoszowice / Wróblowice)? Dziwi mnie to dlatego iż od zawsze leży on na terenie osiedla Wróblowice. Zresztą wiele map Krakowa właśnie pod nazwą Wróblowice go oznacza. Ale od pewnego czasu (zwłaszcza w internecie) pojawia się nazwa Swoszowice.

rower1025 - 2007-02-20, 14:48

pewnie dlatego że leży na terenie X dzielnicy miasta Krakowa "Swoszowice"...
choć to nie jest jedyny fort, który ma nazwę od dzielnicy.
np. Fort Mistrzejowice
nieistniejący Fort Łobzów
Fort Borek - (dzielnica IX) jedni mówią że ta dzielnica ma nazwę Łagiewniki, a inni mówią Łagiewniki-Borek.
Fort Bronowice

chociaż w większości przypadków jest takie osiedle i dzielnica, więc...

Ale ogólnie przyjętą zasadą są nazwy od osiedli czy terenów na jakich się dany fort znajduje. To są tylko wyjątki

Jak ja się zacząłem interesować Twierdzą, to masz rację, prawie wogóle nie spotkałem się z nazwą "Wróblowice"

a i miałem okazję ten forcik obejrzeć ostatnio...

Krydo - 2007-02-20, 15:10

Poprawna nazwa fortu to Wróblowice ---> PATRZ TU

rower1025 - 2007-02-20, 15:39

nom, tak jak pisał Krydo, poprawna nazwa to Wróblowice, mi tak pisze na mapie twierdzy z 1899-1904

myślę że osoby, które znają się na twierdzy będą używać tej właściwej nazwy, a nowicjusze korzystający z internetu chyba będą się przyzwyczajać do nazwy Swoszowice , w końcu jest popularniejsza

Helmut - 2007-02-20, 16:39

Nie zapominajmy o innych fortach, ktore tez maja inne nazwy, pamietac trzeba takze o polskich znakach diakrytycznych - w pisowni niemieckiej ich nie ma

mowi sie - powinno byc

św. Benedykt - Benedykt
Łapianka - Jugowice
Skała - Smierdzaca Skala
fort Stary (czasem Syberia nie wiem skąd) - Podchruscie
Zielonki - Marszowiec
Sudół - Sudol
Bronowice - Za rzeczka
Fort Mogilski - Bastion V Lubicz

nazwy wynikaja z planow...

Cayman - 2007-02-20, 20:29

Poprawna nazwa fortu to Wróblowice --->PATRZ TU


O i to jest przekonywający argument. Nie ukrywam, że bardzo mnie zadowalający

Zgłaszam wniosek formalny o przemianowanie tytułu tego tematu na Fort 51 1/2 Wróblowice

Cayman - 2007-02-23, 00:20

pewnie dlatego że leży na terenie X dzielnicy miasta Krakowa "Swoszowice"...
choć to nie jest jedyny fort, który ma nazwę od dzielnicy.
np. Fort Mistrzejowice
nieistniejący Fort Łobzów
Fort Borek - (dzielnica IX) jedni mówią że ta dzielnica ma nazwę Łagiewniki, a inni mówią Łagiewniki-Borek.
Fort Bronowice

chociaż w większości przypadków jest takie osiedle i dzielnica, więc...

Ale ogólnie przyjętą zasadą są nazwy od osiedli czy terenów na jakich się dany fort znajduje. To są tylko wyjątki

Jak ja się zacząłem interesować Twierdzą, to masz rację, prawie wogóle nie spotkałem się z nazwą "Wróblowice"

a i miałem okazję ten forcik obejrzeć ostatnio...


Wydaję mi się, że to raczej nie o to chodzi i dzielnice nie mają z tym nic wspólnego. Ponieważ jak budowano fort we Wróblowicach to właśnie nadano mu nazwę od tej miejscowości i ta nazwa wydaje się poprawna. Po drugie fort ten wcześniej nie leżał w granicach administracyjnych dzielnicy X Swoszowice. Po wojnie Wróblowice były wsią nie należącą do Krakowa. Później jak włączono Wróblowice do miasta to należały do dzielnicy Podgórze, dopiero kolejna reforma administracyjna przydzieliła je do dzielnicy Swoszowice.

Odkąd pamiętam fort ten nazywano "Wróblowice" i tak też był opisywany na mapach czy w mediach (głośnia sprawa przechowywania tam przez jakiś czas pomnika Lenina z Nowej Huty zanim kupił go ktoś bodajże ze Szwecji). Dopiero ostatnimi czasy ten fort pojawia się pod nazwą Swoszowice / Wróblowice lub po prostu Swoszowice. Dlatego uważam że przynajmniej na tym forum powinniśmy dbać o zachowanie starych historycznych nazw.

rower1025 - 2007-02-23, 08:22

wiem, że kiedyś Wróblowice nie były w Krakowie

Szukałem powodów, dlaczego teraz ten fort nazywa się Swoszowice

Cayman - 2007-02-23, 12:42

A ja szukam sposobu aby dalej nazywano go prawidłowo Wróblowice

Pozdrawiam

rower1025 - 2007-02-23, 13:45

to może napisz w dziale "propozycje forumowiczów" ;> ja też się do tej prośby podpisuje obiema rękami ;>

Matys - 2007-02-23, 13:58

zgadzam się że nazwa Wróblowice jest poprawna, ale Swoszowice bardzo sie przyjeły i są powszechnie uzywaną nazwą. Jak od razu dacie nazwe Wróblowice, to ci którzy nie zabardzo są w temacie, albo dopiero zaczynają poznawać twierdze nie będą wiedzieli o jaki fort nam chodzi.
Warto zwrócać na tekie żeczy uwagę, ale prawie w każdym współczesnym opracowaniu znajdziemy nazwe Swoszowice (oraz informacje o innej nazwie: Wróblowice) i kiedy my teraz zaczniemy to zmieniac to sie zrobi mały bałagan.

rower1025 - 2007-02-23, 14:05

ale numer pozostaje bez zmian myślę że nowi użytkownicy poznają fort po numerze (51 1/2) - zresztą na naszej stronie jest ładnie zrobione i jest spis fortów oraz podzielone na sektory, dzięki czemu łatwo się połapać:

Rajsko i Łapianka to znane forty ( zwłaszcza Rajsko ) i ten spis wskazuje że fort Wróblowice znajduje się pomiędzy nimi, co automatycznie dla nowego użytkownika wskazuje że to musi być fort Swoszowice...

ale głównie poznaje się po numerku, przynajmniej ja , przecież każdy początkujący miłośnik fortyfikacji musiał widzieć mapę Twierdzy, albo przynajmniej mapę Krakowa, na której forty są zaznaczone, no cóż.. nazwy są dwie, ale ważne że numer jest ten sam, więc nikt nie powinien sie pogubić

Cayman - 2007-02-23, 16:20

Szczerze. Nie rozpoznaję żadnego fortu po numerku. A z nazwy znam wszystkie. Ale ja mam humanistyczny umysł

rower1025 - 2007-02-23, 16:21

hehe, to ja wprost przeciwnie...


Strona 1 z 11